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こんばんわ。初めて書き込みします。kazuyaと言います。よろしくお願いします。
「ハーバードの生徒（州外）と州内の2年制大学の生徒、成績が同じ場合どちらを編入させると言われたら、大学側は州内の生徒を編入させます。“Out of Sate”州外へのトランスファーは、とにかく不利ですので、編入したい大学のある州の2年制大学へ入学することを強く勧めます。」
とおっしゃいたことに関して、詳しく教えていただいてもいいですか？
この秋からコミュニティカレッジに入学しようとしているのですが、今どの学校に願書を出すか、決めかねています。東海岸の四年制大学に編入ということを考えているのですが、どの学校にするかは決めていません。とりあえず、全米の中でもレベルが高いという、カリフォルニアのコミュニティカレッジに入って、そのあと行きたい大学を決めようとしているのですが、州内と州外ではどれだけの差がでるのでしょうか？入りたい四年制大学をなんとか今決めて、その州内にあるコミュニティカレッジに行くべきでしょうか？カリフォルニアのコミュニティカレッジを卒業した方から見て、この状況ですべきことはどうゆうことだとお考えになりますか？時間がありましたら、お返事お願いします（＊＿＿）

不利にはなるが、Transferできない訳じゃないので好きなとこにいけばいいんじゃない。
行きたい大学のある州に行った方が情報も入るだろうし、不利にはならないだろうから、イイと思うけど。

カリフォルニアのCommunity Collegeがレベルが高いとか、そんな事ないと思います。

SMCは州外の大学とも編入協定を結んでいました。
http://www.smc.edu/transfer/articulation/#Out_of_State

↑編入協定とまでいかないかもしれないけど、単位が結構認められる州外の大学

まつもっちさん、
＜不利にはなるが、Transferできない訳じゃないので好きなとこにいけばいいんじゃない。
ほっとしました。ありがとうございます。
カリフォルニアのコミュニティカレッジのレベルが他の州より高いというのは、語学学校のアドバイザーから聞いたことでした。実際は他の州の学校と差がないんでしょうか？
Bruinさん、
このリストの学校には単位が移行しやすいってわけですね。州外でも有利に行ける学校があるってゆうことか。参考になりました。ありがとうございます。

どこでほっとできるのかわかりませんが。

今のカリフォルニア州のコミカレには来ないほうがいい。
これからいくら授業料を上げられるかわかったもんじゃない。
もうすでに授業料にみあうカリフォルニア大学、ならびに州立大学はない。 （バークレーは好きなので、そこだけのぞいて、ついでに学部での話しということで）

コミカレにはアカデミックなレベル差はないです。

わざわざ不利になると分かっている州外のコミカレに行ってどうするんですか。

行きたい4大は今決めるべき。
そして、その近くのコミカレにいきましょう。

他よりも、有利にことが運べるのだから。

お返事ありがとうございます。

カリフォルニア州の大学は、他の州の学校に比べて、とても高いんですか？

今はまだ専攻を決めていないんです。そのため４大も決めていない状況です。州外のコミカレからの編入だと不利になっても、不可能ではないのなら、４大はまだ決めず、行きたい州も決めないで、他の要素からコミカレは決めようと思っています。

ところでみなさんが専攻を決めたのはいつごろでしたか？コミカレに入った時点で決めていましたか？もしよかったら教えてください＊＿＿

入る前から決めてました。

秋から行きたいらしいけど、もうちっと真剣に調べてからのほうがいいんじゃないでしょうか。
SMCのFallのAdmission、6/30が締め切りだという事実を知っているか!?
今月末ですよ。

入る前からですか・・・。

締め切りは確認しています。サンタモニカカレッジへの願書は来週にだすつもりでいます。やはり自分は真剣に調べていないように見えますか？

四大でもFreshmanだとはいるし、コミカレでもLiberal Artsは結構いるんじゃないかな。
専攻が決まっていないっていうひとも専攻を変えるひともいる。

漠然とでも方向性がみえてたり、いろんな物に興味があれば、最初に専攻を決めてなくても意欲的にやっていける。

少なくともワタシにはそう見えたけど、そう見えたところで、ここでは何の影響も無いよ。それは自分自信の問題。

>kazuyaくんへ
　専攻は入る前に決めても後に決めても問題ないと思うよ。はじめ、日本でいう一般教養みたいなのをとるなら問題ないし。半分くらいは一般教養の単位が必要になると思うから。わたしの場合はじめ決めていたメジャーが今しんどくなって変えたいと思うようになったからさ。やってみて、これ違うな、と思う可能性大。アメリカはメジャー変えるの簡単だから日本よりいいと思う。

　トランスファーのことはよくわかんないけど。でも良い成績をとるのが成功の鍵だと思う。大学のレベルより授業の質は教授によると思う。

＞まつもっちさん
最初はLiberal Artsでやっていこうと思っています。

自分でも準備が足りなかったなと感じています。情報集めをあまりせず、勉強ばかりに集中してしまいました。

＞mikiさん
専攻についてのアドバイスありがとうございます。アメリカのメジャーを変えやすいというシステムは、やはり良いということですね。メジャーはゆっくり決めていこうと思います。

授業の質は大学のレベルより教授によりますか。なるほど。コミカレでも４大より良い授業がある可能性もあるってことでしょうか？

　コミカレ行ったことないけどいい教授いると思うよ。わたしの大学もテストが簡単で授業がわかりにくい人とか、テストは難しくて授業がおもしろい人とかいろいろいるからさ。

　http://www.ratemyprofessors.com/SelectSchool.jsp?country=0

　このサイトは全米の大学ほぼ全ての教授の評価があるよ。コミュニティーカレッジもあるのかな。授業選んだとき見てみるといいかも。
　

mikiさんありがとうございます。サンタモニカカレッジも見つかりました。参考にします。

“Liberal Arts”って雑学ってことだよね？

メジャーなし。 アメリカに何しに来たのかわからない。 あ～、メジャー以外の目的でアメリカに来るっていうのもありだな。 でも、アメリカにくれば何か新しいものが見つかるって、、それは俺にはないな。

僕は昔からハードウェアとちょっぴりソフトが勉強できればいいということで、メジャーは大体決めていました。

Liberal Artsは一般教養ってことですね。何を一般教養というのかはわかりませんが、学部が決まらないうちはそこにいようと思います。

メジャーを決めてはいませんが、アメリカに来た理由はあります。むしろこれからの４年間を、勉強に使おうという気持ちは強くないです。たしかにこちらの方がレベルの高い分野はありますが、勉強だけなら日本でもできるので。自分のやりたいことを探すために、これからの４年間を使っていこうと思っています。

話がそれていってしまいますが・・・
メジャーを決めていないというだけで、アメリカに何しに来たかわからないとおっしゃったことがわかりません。勉強することだけを目的にkyosukeさんはこちらにきているのですか？

kyosukeさんもメジャーは決めていたんですね。参考になりました。ありがとうございます＊＿＿

京介様はLiberal Artsをバカにしすぎ。

広く知識のあるリーダーを育てる事を目的とした教育。
これに比べてEngineeringの即物的なこと:p

>学部が決まらないうちはそこにいようと思います。
正しくは、そこに居ざるを得ない。

やっぱバカにしすぎた？

いや～、Genaral Educationには、個人的に多大なウラみがあるんですよ、ワタクシ。 Liberal Artsもその一派とみなしてまして、やつあたりをするんでしゅ。 （例：なんで俺様が神様のクラスをとらなきゃいけねぇんだよ！とかとか・・）

即物的なエンジニアリングがすきです。

　なんかkyosukeくんもまつもっちさんも質問投げかけてる子に冷たくないですか？来る前とかだったらいろいろ不安だろうし・・・その割りに女の子への返しはそれほど厳しくない気がするんですが・・・

わたしは別に冷たいとも思わない。
だが、そう思うんだったら、女性っぽい名前で書き込めばすべては解決だ！ :p

はじめはバカでもかまわない、学ぶことができれば。

留学前の人（高校卒業後の人とか）には僕はあまり厳しくないです。（たぶんね）
甘いことをいっていて、
僕が、それにグチをいったところで、伝わらない。
それに自分で知ることのほうが大切だよ。
もうアメリカにいる人が中途半端なことをぬかして、僕が暇な時にそのことを覚えていたら爆撃を食らわせるけど。

この人は、もうアメリカにいるのでは？
ちがかったら、ごめんよ

メジャー以外の目的でアメリカにくるのはありだよ、ということは言ったはず。
ただ、メジャーもなくアメリカにいるのは、危険すぎる。

ちなみに、僕がアメリカに来た理由は、不確定要素の中がおもしろそうだから。（意味わからないかな？）

mikiさん
お心使いありがとうございます（＊＾＾）

kyosukeさん
＞メジャーなし。 アメリカに何しに来たのかわからない。 あ～、メジャー以外の目的でアメリカに来るっていうのもありだな。 でも、アメリカにくれば何か新しいものが見つかるって、、それは俺にはないな。

すみません。訂正していましたね。しかし、それではなぜ中傷するような文章を消さずに載せたんですか？

私は現在アメリカに住んでいます。日本で高校を卒業した今年３月から、Berkeleyに住んでいます。

まつももっちさん
＞広く知識のあるリーダーを育てる事を目的とした教育。

ご説明ありがとうございます。

＞>学部が決まらないうちはそこにいようと思います。
正しくは、そこに居ざるを得ない。

この文章にどうゆう意味があるんですか？あげ足を取っているだけでしょうか？加えて私はそこに居ざるを得ないわけではないです。

現在マネージメントに興味があるのですが、高校を卒業したばかりの、世の中を何もわからないという状況で、専攻を決めてしまっていいのか悩んでいます。今の不確かな状況では専攻を決めて視野を狭めるよりも、Liebera Artsを目指して幅広く授業をとり、自分の興味を探していったほうがいいかと思っています。

しかし正直授業のとり方について詳しくわかっていません。Liberal ArtsにしてもBusinessにしても、取れる授業は同じでしょうか？卒業した時点で単位数を満たしている方の専攻になるのですか？だとしたら、最初願書に書く専攻はなんなんでしょうか？？

お返事よろしくお願いします＊＿＿）（投稿する場所変えた方がいいでしょうか？）

kyosukeさん
＞ちなみに、僕がアメリカに来た理由は、不確定要素の中がおもしろそうだから。（意味わからないかな？）

多分理解できてると思います！別の項目で読みました。

＞決まりきった世の中で、決まりきった道を行く。
　ベストかもしれない、でも俺にはできなくなっていた。
　俺には先が見えないからこそ進むのであって、先が見えている道なんて進む価値な　んてない。
　そう思った。

＞僕が確認したい。 僕がどこへ行きたいかを。 それが、僕が留学したということな　のだから。

この辺のことですよね？一つ目の文章の、「決まりきった世の中」と、「決まりきった道」っていうのは変な表現だと思いますが、わかります。二つ目の文章、共感です。

しかし、この上の文章を読むと、

＞メジャーなし。 アメリカに何しに来たのかわからない。 あ～、メジャー以外の目　的でアメリカに来るっていうのもありだな。 でも、アメリカにくれば何か新しいも　のが見つかるって、、それは俺にはないな。
　
と書いた理由がますますわかりません。なぜ無駄に人を中傷して、自分をくだらない人間に見せようとするんですか？

揚げ足取りという認識は正しいですよ。その通りです。

時間はかかりますが、ダブルメジャー(もしくはマイナー)
ということも考えてもイイと思います。

とれる授業は、学校によっては制限があります。SMCだと同じです。

専攻はLiberal Artsと書いとけばいいかと思います。
どっかに書きましたが、私は書類上Liberal Artsになっていました(違うのに)

卒業に必要な単位数を満たしたときに、
卒業しますという書類を出して卒業となります。

＞なぜ中傷するような文章を消さずに載せたんですか？

ごめ、たんにＤｅｌｅｔｅを押すのがめんどくさかっただけです。

うーん、高校卒業直後の人だったか。 それはまずった。
そういう人たちには僕は長い目で見るのだけど、このさいだから、続けます。

まず中傷という言葉の意味がよくわからなかったのです調べました。ダメダメだね。
中傷：根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。（Ｂｙ Ｇｏｏ）

＞メジャーなし。 アメリカに何しに来たのかわからない。 あ～、メジャー以外の目的でアメリカに来るっていうのもありだな。 でも、アメリカにくれば何か新しいものが見つかるって、、それは俺にはないな。

ここか。
う～ん、守ることができないな。
というか根拠のない悪口なのか？これは？

私が間違った箇所は、“アメリカに何しに来たのかわからない”というところです。
今言い換えることができるならば、“大学に何しに来たのかわからない”ということにしてください。

私は、もともと工学系の勉強をしたいから大学に行っているわけなんだ。 そんな私から見ると無専攻の人は何のために大学へ行っているのかわからない。 そして、私がアメリカに来て、何か新しいものが見つかったことはない。

アメリカは、良い人材を取ってくることに秀でている。
だけどゼロから初めて、良い人材に育てるというのは、下手です、やる気ありません。
この根拠はどこだと言われたら、困ります。 ただ、私が今まで感じてきたことだけとしかいえない。

あ～、ていうか、私の話しが分けわかんなくなってきた～。（もとからか？
中傷ってなんだんだよ～。

メジャーなし＝あなた
メジャーなしのあなたが、アメリカ（訂正、大学）に何しに来たのかわからない。

わからないっていうのは、中傷なんですか？
わかればいいんですか？ メジャーなしのあなたが、アメリカ（大学）に何しに来たのか、“わかる”っていえば中傷じゃなくなるんですか？

なんですか、これも揚げ足ですか？

それとも、こっちが主力中傷ですか？
＞でも、アメリカにくれば何か新しいものが見つかるって、、それは俺にはないな。

あなたは自分のやりたいことを探すためにアメリカに来たのですか？ そんで、私がアメリカに来たって新しい何かなんて見つからなぇよ。 とか前にいっていたのが根拠のない悪口になるんですか？

だめだ、これ以上続けても、“？”とばすばっかだ。

ここは一時、引いて敵の動きを見よう。
敵の動きがなかったら、のほほーんと。（敵というのは冗談だよ＾＾）

無駄になげぇよ、私のコメント。。

中傷って言われる由縁がわからなかったので・・・（以下長ったらしい文章を書いてしまった言い訳が続くので省略

　kazuyaくん、そのメジャーしか取れない授業とかあると思うよ。メジャー優先とかメジャーオンリーとか。取れる授業が全て一緒ってことはないと思う。

　２人ともそんな言い合いみたいにしなくてもいいじゃん、kazuya君は名前変えて質問すればいいよ。

>かずやくんへ
にこも自分のやりたいことを探すために行くような感じかもσ(’’?)
心理学やるんだぁ!!
って言ってても、実際、「それを職業にするのか??」って言われても、
「うん」とは言い難いの;;
ホントに力を入れないと仕事として心理学をするのは難しいって聞いてるから。
でも、今のところやりたいことがそれしかなぃんだ(_ _;)
でもね・・・ぢつは、興味のあるコトを他にも探そうと思ってるの(-"-;)
中途半端かもしれなぃけど、こんな思いで入学して痛い目に会うかもしれないけど、
そうしたいのo(>_<)o
にこ、まだ留学してないから、どぅしたらいぃとかわからなぃけど、
自分が思うようにやったらいいと思うョ＾＾

例えば・・・きょうすけくんが
「メジャーなし。 アメリカに何しに来たのかわからない。 あ～、メジャー以外の目　的でアメリカに来るっていうのもありだな。 でも、アメリカにくれば何か新しいも　のが見つかるって、、それは俺にはないな。」って
それはきょうすけくん自身(が思ってる)のコトを
きょうすけくんがそのまんま言葉にしたことなんじゃなぃのかなぁ(_〟_?)
と、にこは思ってるんだけどね＾＾

にこは
「にこは何か自分を成長させる(新しい??)もの(も)を見つけたい」
って思ってるょ＾＾v
かずやくんはかずやくんらしく、
他の人が何を言おうが、自分の考えを持って進んで行ったらいぃんぢゃなぃかな＾＾
参考程度に頭に入れておけば自分のためになったりするのかもσ(’’??)
がんばってくださぃ☆⌒(｀ー＾)b
にこも最善をつくしてがんばりマス♪

書くとこ間違えたのかもっ(゜゜lll)
きょうすけくん、ごめんなさぃ;;

まつもっちさん
＞時間はかかりますが、ダブルメジャー(もしくはマイナー)
　ということも考えてもイイと思います。

そうゆう手もあるんですよね。アドバイスありがとうございます！

まつもっちさん
mikiさん

質問へのお返事ありがとうございます。しかし、

＞とれる授業は、学校によっては制限があります。SMCだと同じです。
＞kazuyaくん、そのメジャーしか取れない授業とかあると思うよ。メジャー優先とか　メジャーオンリーとか。取れる授業が全て一緒ってことはないと思う。

お返事の意見が違いますよね（？＿？；）まつもっちさんはサンタモニカカレッジをご卒業ということなので、mikiさんのお話の中に、例外があったということでしょうか？？？

＞専攻はLiberal Artsと書いとけばいいかと思います。
＞卒業に必要な単位数を満たしたときに、卒業しますという書類を出して卒業となり　ます。

ありがとうございます！とても参考になりました＊＿＿）

mikiさん
＞２人ともそんな言い合いみたいにしなくてもいいじゃん、kazuya君は名前変えて質　問すればいいよ。

気を悪くさせてしまったようで、すみません・・・。気をつけます（；ーー）けどこれからも投稿させていただきたいので、名前は変えずにやらせてください（；＿＿）

にこさん
アドバイスありがとうございます（＋＾＾）しかし感想を書きたいのですが、今日は時間がつくれなかったので、後ほど改めて書き込みさせていただきます。すみません（；ーー）

うちの大学にもMajor Onlyありますよ。ほかにもNew Only(新入生のみ)とか。
四年制大学では一般的なんじゃないだろうか。

しかしSMCにはありません。
変わってなければ。

ちなみにワタシは、SMC卒業してないですよ。通ってましたけど。
カウンセラはTransferするにしても、卒業しろとやたら言ってきます。

AA取ってTransferして４大卒業できなくても、学位は残るけど、
AA取らずにTransferして４大卒業できなかったら、何にもないよ。てな具合に。

あおり文句としてはイマイチ。
無視しました :D

>かっずやくんへ
アドバイスぅ!?(゜゜)
そんな、アドバイスだなんてめっそうもない(>_<)
にこなんて、アドバイスできる立場じゃなぃもの(´｀)
じゃぁ、なんだろぅσ(’’?)
ぅ～ん・・・;;

時間がないのなら、感想はいぃョ♪
心の中で唱えてくださぃ☆
きっと、にこに届きます(＾＾)b
むしろ、テレパシーで聞き取ってみせます^v^o-3

にこさん
お返事communicationのほうに書きます（＋＿＿）

まつもっちさん
SMCにはメジャーonlyはなかったんですね！情報ありがとうございます。

通ってはいたけれど、卒業はしていないんですか？すみません勘違いしました。単位さえとればtransferできるってことは、卒業しなくてもいいってことなんですね。なるほど、そうゆうこともできるのか（ーー＊）

お聞きしたいことがあります。IGETSE（スペル間違ってるかも；）ってゆうのはどこのコミカレにもあるんでしょうか？文系として卒業するためのrequirementだと聞いたのですが。よく理解できていません・・・もしSMCにあったらそれがどういったものか教えてください。お願いします。

言いあいがあったほうがいい。
この程度で言い合いというのは不満だが。
気をつけなくていい。

メジャーに関しては私に非がある。
何を知っているかではなく、何ができるかが大切だ。
自分が何をできるか考えると、大学のメジャーなんてどうでもよくなる。

が中傷いわれるゆえんはない。

うーん。
しかし、大学の役割がな。。なんだろ？

教授とのコネかな？

kyosukeさん

先日のコメントについてです。mikiさん、すみません・・・私から質問しておいて答えを無視というのは嫌なので（；＿＿）

＞メジャーなし。 アメリカに何しに来たのかわからない。

この部分を、私が”行動に考えの無い人間”と言われていると受け取りました。私が考えも無くアメリカに来ている。根拠がない悪口。よって”中傷”されていると述べました。

ワーストにとらえると、そうなるな。

心当たりあるんですか？

でもさ、だとしても、行動に考えの無い人間というのは悪口じゃない。
いいじゃん、別に行動に考えがなくても。
いけないのは、行動に責任を持たない人間だよ。

IGETC(Intersegmental General Education Transfer Curriculum)だね。

IGETCはカリフォルニアの大学で一般教養のTransferの取り決め。IGETCで決められた単位を取れば、Transferした先で(相当するクラスが例えなくても)一般教養が修了したことになります。

IGETCを取らなくてもTransferできますが、Transferした先で一般教養を取ることになるので、理系でもTransferするならIGETCを取る事を強くおすすめします。

IGETCをとればほぼコミカレは卒業できるようになっています。
しかしIGETCを取らなければコミカレが卒業できないわけではありません。

kyosuke様の「だとしても・・・」発言は詭弁ぽいな。

「メジャーなし。 アメリカに何しに来たのかわからない」
これは問題提起したかっただけじゃないのかな。
和也くんが“行動に考えの無い人間”に見えたから。

今となってはそうは思えないけれど、はじめの質問だけではそう見えなくもないとワタシは思う。

　あんまりわたしに関係ないんだけど、読んでいて嫌な感じを与える文だったからいっただけだよ。自分がこんな風に返されたら嫌だなって思ったの。言い方の問題でしょ。本当に思ったこと言うのでも言い方によってはだいぶ変わってくると思うよ。本人の自由と言われればそこまでだけどさ。

確かに京ぽん(PHS?)の表現の仕方はきわめて悪いなぁ。

kyosukeさん

行動に責任を持たない人間はよくないと思います。私は「行動に考えの無い人間」も悪い意味にしか考えたことありませんでした・・・「行動に考えの無い人間」をどうすれば悪くない意味にとれるのでしょうか？kyosukeさんのお考え聞かせてください。

まつもっちさん

IGETCについてのお返事ありがとうございます！UCに入るための一般教養の単位だったんですね。final中にお返事いただいたようで、本当にありがとうございます。助かりました（＿＿）

＞「メジャーなし。 アメリカに何しに来たのかわからない」
　これは問題提起したかっただけじゃないのかな。
　和也くんが“行動に考えの無い人間”に見えたから。

　
問題提起か。なるほど。一見攻撃的な言葉には、そうゆう意味を含んでる可能性があるってことですね。勉強になります。

＞今となってはそうは思えないけれど、はじめの質問だけではそう見えなくもないと　ワタシは思う。

確かにそうかもしれないと思いました。

行動に考えの無い人間。

simple is best。

詭弁ねー。 私からみたら、この生き方はうらやましくさえ思う。
答えになってねぇ？

うーん、説明するのが難しい。

ということで逆に聞くけど、行動に考えの無い人間って何が悪いんですか？
質問に質問で答えてすまんが。

>割り込みしちゃぃました;;
それは、良いとヵ、悪いとヵ、考えたコトなかったです(-"-;)
にこも、いつも行動に考えを持ってるわけでもなぃし・・・
いつも、行動に考えを持ってないわけでもないし・・・
難しぃなぁ・・・(>_<)o

IGETCはいちお、CSUにも使えます。
微妙に英語のRequirementが違いますけど。

行動に考えの無い人間。・・・夢遊病！？
揚げ足取りだ。悪いか！？（逆ギレ

ワタシも物事は丼勘定で決めてるなぁ。

丼勘定??

てきとうって事です。

「行動に考えのない人間」

私は書き込む以前に、はたしてこれが本当に悪いことなのか考えていました。丼勘定ではないです。その上で悪い意味だと考え書かせていただきました。ですので、前回kyosukeさんが悪くない意味にもとれると言ったのを聞いて、単純に意見を聞きたいと述べたわけです。
kyosukeさんからの質問をうけ、もう一度考えて見ましたが、やはり良い意味にはとれません。

＞sinmle is best
おっしゃるとおり説明になっていません。

＞うらやましくさえ思う。
それは思うことがあります。しかし、うらやましく思うことと、それが人間として良いことか悪いことかは別ですよね？

私は人間に生まれたことの最大の利点は、考えることができることだと思っています。人間が文化を育んでこれたのは、考えることができるからこそじゃないでしょうか？文化を育ててこれたのは、人間だからこそ。私はそんな人間に生まれたことに感謝しています。この言葉は、人間の根本的な資質を働かせていない、というふうにとれます。よって悪い意味だと考えます。

説明させていただきましたが、もしもkyosukeさんが、人間に生まれてこなければよかった、と思っているとしたら、俺が言ってることは説明になっていませんね。

ちなみにこれは議論ですか？単純に話し合いにしてもらってもいいでしょうか？議論では揚げ足取りばかりで、話が深くなりにくい・・・よければkyosukeさんの意見聞かせてください。

まつもっちさん
追加の説明ありがとうございます！

SATについてお聞きしたいんですけど、どこに書けばいいでしょうか？？どなたかお返事お願いします。

人間として良いか悪いか？

そんな言葉はない。
６０億の人間がいるなか、
人間の善悪なんて言葉を使うのは浅はかだ。

自分が良いと思えば、それで良いだ。 自分が悪いと思ったら、悪いだ。
理屈をこねる時、人間として～、、などという意思のない言葉を使うべきではない。

行動に考えの無い人間＝＞感じたまま動く人間
夢遊病・・・、うー。それもありだ。

ああ、もちろん
行動に考えの無い人間＝＞バカ
というパターンもあり。

議論でも話し合いでもなんでもいい。 揚げ足やられたら、相手に揚げ両足してひっくり返してしまえ。

私の場合、話しを深くすると、辛らつな個人攻撃になるよ。（今の私は優しいレベル）
それとも、よくわからない人間論でも演じたい？

ちなみに
女性用のサドルになりたい～、とか思ったりしたことはあるけど。（ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

私のどんぶりは穴が開いている

＞人間として良いか悪いか？

　そんな言葉はない。
　６０億の人間がいるなか、
　人間の善悪なんて言葉を使うのは浅はかだ。

浅はかではない。私たちは最低限の基準をもっていることを前提条件で、話を展開しています。

「ワーストにとらえるとそうかも」、「simple is best」、「行動に責任のない人間はいけない」
事実、こういった善悪についての話題をだしていらしたということは、その基準の上で話を展開していたはず。

人の揚げ足をとり、人を見下して、優位にたちたかっただけなんですね。

mikiさんは当たっていました。こんな話することなかった。おもしろい意見を期待した私が間違っていました。

すくなくとも、あなたの“私たち”には、俺は入っていない。

＞いけないのは、行動に責任を持たない人間だよ。

ペケだ。
間違いだから、言い直す。
俺が嫌いな人間は、自分の行動に責任をもたないやつ。

あなたがいう、言い合いは
手をつないでゴールすることですか？

あなたは私の視界には入らないので、見下しません。

そうゆうキミもはたから見れば相手を論破して優位に立ちたがってる様に
見えるよ。おもしろい意見を期待してるなんてよりそちらの気持ちが強いでしょ。
そんなことしてる暇あったらべんきょうすれば？

議論でも話し合いでも。

やることは論破でしょう。論破以外何があるというんだ。
やるかやられるか。

中立なんて言葉は、俺にはない。

２４時間勉強する気にはなれないからね、こういうところで遊んでいるわけだ。

議論でも話し合いでも。

やることは論破でしょう。論破以外何があるというんだ。
やるかやられるか。＞同意。

人の揚げ足をとり、人を見下して、優位にたちたかっただけなんですね。

mikiさんは当たっていました。こんな話することなかった。おもしろい意見を期待した私が間違っていました。

そうゆうキミもはたから見れば相手を論破して優位に立ちたがってる様に
見えるよ。おもしろい意見を期待してるなんてよりそちらの気持ちが強いでしょ。

このコメントはこうさぎか？
ついにrabit_chanにコメント機能がついたのだろうか？？

その前のコメントも実はこうさぎ？
コピペに近い内容だしな。

＞すくなくとも、あなたの“私たち”には、俺は入っていない。

あなたも入っています。理由は述べさせていただきました。というか俺が言っていることを理解してくださっているのでしょうか？これ以上は議論にすらなりません。
ではここで失礼します。
結構楽しかったです

言い忘れ。（見苦しい・・・）

＞そうゆうキミもはたから見れば相手を論破して優位に立ちたがってる様に
　見えるよ。おもしろい意見を期待してるなんてよりそちらの気持ちが強いでしょ。

はい。おっしゃるとおりです。最後の一つはそうでした。その前は半々ですかね。半分諦めてましたから。それ以前は違います。

上の文章で「俺」って言ってますね・・・なれない話し方は難しい

もう一つ（すみません・・・）

＞議論でも話し合いでも。

　やることは論破でしょう。論破以外何があるというんだ。
　やるかやられるか。

について。

＞自分が良いと思えば、それで良いだ。 自分が悪いと思ったら、悪いだ。

この意見を持っているkyosukeさんはどうやって相手を論破したとみなすんですか（どうやって議論を展開するんですか）？

半分興味、半分揚げ足取りです。

議論。
自分の言い訳を肯定し、相手の言い訳を否定する。
自分の言い訳は、適当に補強していく。
議論の展開？ んなもん知らん。
相手が席を立ったら勝ち。

今回のが議論というには幼稚だ。 もぐらたたき、このあたりがちょうどいい。

"わからない”という言葉だけで中傷だとわめく。
わからせる、ということをしてもらいたかった。

なるほど・・・

しかし、相手に「自分が良いと思っているからいいんだ」と言われた場合、話が進まなくなりませんか？？実際言われた時になんと言えばいいかわかりませんでした・・・
そういった場合、kyosukeさんならどうするんですか？？

その話に興味と時間があれば、自分が納得する形まで、あいて引っ張る。
興味がなかったら、無視。

ところで、話もどしますが、勉強する気がなくてアメリカの大学に何しに来たんですか？

すみません。よくわからない・・・

興味がないときは無視ってことはわかりました。

勉強はする気ありますよ。

勉強する気は強くないって言っていたから。
まぁいいや。

コミカレでは悪い風に吹かれないように気をつけてください。
あんなところで成長しようなんておもったら、腐った木が生えてきますよ。

強くはないですが、勉強はします。編入できる道は作っておきます。

＞コミカレでは悪い風に吹かれないように気をつけてください。
　あんなところで成長しようなんておもったら、腐った木が生えてきますよ。

どうゆうことですか？

バカが多すぎるってことです。
自分に都合の良い理由を並べる、口ばかりの人ばかりです。

まれにあるかもしれない、いい出会いがあるといいですね。

自分はとりあえず、口ばかりの人にはならないように、というか、なりたい自分があるので、その方向でがんばります。 新しいものを作り出せるエンジニア！ ってね。

私は明日から学校なので、ちょっとこっちには出てきづらくなります。
和也さんには今までなんだかよくわからない流れに付き合ってくれてありがとう。

コミカレからある程度良い大学へ編入するコツは
他の人に惑わされない自分の基準をもつことです。

バカが多いか・・・
その人たちの影響を受けると駄目ってことなんですね。

どんな人たちがいるんだろう？良い出会いがあることを期待します。

明日から学校ってことは、今日まではテストだったってことでしょうか？時間をつくるのが難しくなるんですね。
こちらこそありがとうございました。ここに投稿した後は、返事きてないかってしょっちゅうPC見てたりして（笑）おもしろかったです。そして、流れが流れとはいえ先輩にとんでもないこと言ってしまいすみませんでした。

他の人に惑わされない自分の基準か。では、８月からコミカレでがんばってきます（＿＿）

和也君、コミカレで第一志望の学校に編入できるようがんばってください。

ありがとうございます☆

カルフォルニア　ベースでお話が進んでいますが。
田舎の大学でもかなり有名な人が教えていたり、親身になってくれる教授とか（サンクスギビングを寮で過ごすのは可愛そうだから家に来い！なんて普通？　いやこのページを読んでいると異常！）アメリカは広い！と感じさせられる田舎に目をむけるのも良いかもヨ！
もう少しで教授の家でホームステーさせられるところだったし、コンドに住んでるんだけど、恩師が下の階に住んでる。今は別の大学のマスターに通ってるけど、夜遅くになると、彼は頻繁におれの勉強部屋の明かりを確認！俺が寝るまで絶対寝ない！って決めてるのか？って生活をしてる。競争？しているつもりはないけど、俺が寝るまでかれは絶対寝ないし～フランスを行ったりきたりしてる　ルノーからお金をもらってDEQの研究をしてる、クラッチミートの偏微分解析って言うのかな？バンダリープロブレムの先を提唱しているらしい～。
今のクラスは、M$のメディアプレーヤー（ＮＴのカーネルを構築したとも言われている）を作ったやつがクラスメートだし、教えているやつはIBM３６０の開発メンバーだし、田舎も良いもんだよ。
落ち着いたら、飛行機の免許を取りに行く予定なんだ～
彼女（いや今はかみさん）のホームステーは息子と娘のように扱われてるし（実際、２人男と女の子供を交通事故で亡くしてるから）友達にコングレスマンもいるし～田舎の生活って日本のそれとは違うよね。

とにかく、泳いでみたかったら田舎が良いよ。
ニューメキシコ（ロスアラモス、核、化学）とかも科学では良いし～
テキサス（電気、通信）、
ビジネス勉強してるんならカンザズ（アメリカの保険、金融の要だよね）
コロラド（電気通信、航空管制、衛星制御、コンピューター）

箔があるか？といわれたら、躊躇するけど得るもの価値から言ったらカルフォルニア？？そんなに良いの？って思うな。

トランスファーで３．５を要求する学校より、しっかり卒業して卒業を認めてくれる大学にいったらいいじゃん！出会いって偶然だし、カルフォルニアに限らなければ、いっぱいいいところあるよ。もっと言えば、教授がお前を入れるためにがんばってくれる大学もある、失敗例だからあまり公けではいえないけど、コロラドの某有名大学で、学長、学部長、教授お墨付きでマスターのお試しまでいったんだけど、ビジネス部門がＦ１ではこれは認めない！ってね～

やりたいこと（メジャー）が決まっていても最終のクラスまで行けばそんな流暢なこといてられないだろ！ログリズム的に習う項目が増えていくからね～最終２年、もっといえば１年で生き残り！っていうカリキュラムが組まれているから、カレッジで卒業するって奴は５０州に目を向けるべきだよ～～

田舎でもいいじゃん、相談にのるよ～学士、修士、博士でも意外と簡単だよ～
ＵＣウンたら～というのにこだわって～結局、アメリカで勉強してきた奴は鼻持ちならんから～国産に限る！なんていう日本企業とか～アメリカ人のホワイトカラーしかホワイトじゃないだろ～～って言うアメリカ企業をあいてに就職活動するんだ寂しいもんだヨな。

田舎の人のつながりは強いゼ。

『アメリカ口コミサイト付属大学入学エッセイ－おちるかな？』

　「アメリカ口コミサイト」の掲示板の言い合いをしばらく読んでいたが、残念ながら理解できなかった。理解しようと試みたがまるで駄目であった。何を言っているのか分からないのである。

　「理解できない」ことの定義は様々だが、私のこれは、つまり日本語だとは思えない、の意味であり、それによって会話についていけないという問題が生じたのであった。比較的分かりやすかったのはkyosuke、まつもっち、miki、にこの４人だが、ただ一人言い合いの中心となっているkazuya=和也の言っていることはさっぱり分からなかった。そしてこのこと、中心人物の発言を理解できないことによって、参加者全員の会話、個々の発言の相互関係が一体どのように成り立っているかが極めて照合し辛かったし、ほとんどは出来なかった。

　最初の方は質問に回答と行った形式で会話が流れるので理解に容易だが、kazuya=和也が“中傷”といった言葉を用いて話を逸らしてから、場は「アメリカ大学進学、編入についての質問・回答」から、「人間kazuya=和也の人生相談」に様変わりしている。文章表現は一気に抽象化するが、どこにも意思疎通につまったような発言がないため、どうやら参加者全員がスムーズに会話について行っている様にも見えるが、応える側が余りにも寛容過ぎる。

　主人公kazuya=和也の勝手解釈は度を越えている。相手の言ったことを都合よく解釈するが、自分の言ったことを相手が都合よく解釈することは認めていない。そもそも不可解なのは、どうしてこの発言にこの回答または質問なのかと疑問符のつく文が後を絶たないことである。

　ただし無論、単純に私の読解力が及ばなかった故に生じた疑問はあるので、ここでその一つを紹介する。「＞>学部が決まらないうちはそこにいようと思います。（kazuya）→正しくは、そこに居ざるを得ない。（まつもっち）→この文章にどうゆう意味があるんですか？あげ足を取っているだけでしょうか？加えて私はそこに居ざるを得ないわけではないです。（kazuya）」。最初、主人公kazuyaは、専攻したい分野が決まらない内は一般教養に身を置いておこうと言っている。そこにまつもっちが、専攻が決まらなければ行く所が無いのだから一般教養に留るのは当たり前と言っている。私ははじめこのまつもっちの発言を、四年制大学の開始二年は皆一般教養を履修するからはじめそこにいるのは当然、と言っているのだと解釈していた。ともあれ、このまつもっち発言に対する和也の応答がおかしい。

　kyosukeに対する発言も、まつもっちに対する発言も、このkazuyaに見られる明確な立場は対立である。単なる会話の備品に過ぎない彼らの発言に対し、不必要で紛らわしい、そして意味のない反発を行っている。聞き流すくらいが丁度良いものを、そこを指摘して他人の発言をあたかも訂正させようとしているのであった。

　まつもっちはこれに対して「揚げ足である」旨認める発言をしているが（無意味な発言に対するはよって無意味な回答である）、kyosukeの方は自分の発言が「中傷」と言われたことについて疑問を呈している。これに対するkazuyaの発言から話は更に分からなくなる。

　いきりだった主人公kazuyaは、出る杭を勝手に自作してはそれを叩こうとする。所が相手にとって見れば杭は出ていないのであった。そしてその杭の出ていることを相手に認めさせようとするkazuya。それを認めたまつもっちの人間性や独立心が疑われるが、すくなくともkyosukeの疑問は意志の弱い、「洗脳されやすい」日本人であるものの、数年アメリカにいるため言われるままでは終わらないという特徴的な性質が見受けられる。

　kyosukeは中傷などしていないと言いたいのだが、kazuyaは「中傷だ！」と叫ぶ。争いは完全な一方によって創造され、つもりのないものまで巻き込んで巨大化していく。当事者のkazuyaは、悪いのは種を撒いたkyosukeだと言い張る。

　しかし、対立のない所に争いは生じない。相手の対峙があってはじめて争いが起こる。この場合、争いの種を撒いたのはkazuyaである。相手の意思でなく、自らの内面にかこつけて、敵を創造し勝とうとする（打ち負かそうとする）。
　
　kyosukeは、誤解を招くような表現があったことに関して侘びの一言でもそえた上で、それでもkazuyaが追言して来ようものならあとは無視し通すのが最善であったが、kazuyaの執拗な挑発にのってしまい、それ以降は読むに耐えない醜い発言の連発となってしまった。
　
　kazuyaは既存の「議題」を片付けぬまま次々新しい方向に次々話を散らせて行く。これは戦略と言うより気紛れと言うに相応しかった。相手の発言の要点を捉え損ねて応答し、自己完結し、これに対してkyosukeも最終的には「議題」のほとんどを諦め、少々の自己完結を引き継いだ上で、冷静で「大人」な言葉をもって場をしめている。
　
　一連の言い合いが理解できなかったと言うのは、つまり、何故kazuyaという投稿者の気紛れにほかの参加者が長い間付き合い、そして寛容過ぎるほどの言葉を与えたのかが分からなかったということである。それほど、このHPに集まる人間が真面目一途で、正直者だと言うことだろうか？

おわり

↑　･･･ながすぎる

本当はKyousuke氏が採点するべきですが、私が見た限り、これを英語に訳してエッセイにしたら確実にFを食らいます。

理由として、各段落で三つ以上のことを言い、なおかつその意見が数段落続いているような文章を、コミカレの先生だけでなく大方のアメリカ人は理解しようとしません。
（この点が圧倒的に日本と違う点です）

故に日本人で頭が良ければ良い人ほど、難解な文章を書こうとするので意味不明瞭になり、意味不明瞭な物に対して深淵さを感じる日本人とは反対に、アメリカ人は軽薄さや幼稚さを感じるようです。

故に、上記の作文はこのようにアメリカ人に書けば良いと思います

１　○○は悪い、あいつは全く論点を外しており、他の人が修正しているのに全く話しをかみ合わせようとせず、理解しようとするどころか自分が書いていることすら理解していないと思われる
故に、このサイトからアクセス禁止にするべきであると思われる
（結論の提示）

２　○○の思想は、ナチス的であり、ヒトラーのようだ
（意見の明白化）

３　○○のような考え方は、互いに争いを生むだけであり、しかもその争いは全くの不毛で、意味のない物である
（意見をさらに強くする）

４　○○に対し、他の投稿者は極めて寛容に、極めて的を得て返答している、この努力は賞賛に値する
（別の方面から意見を強化する）

５　○○のような人間を真面目に相手にしていた良いサイトは、ついにその人間につけいられて管理人が気を参らしてしまい、閉鎖してしまった、このようにしてインターネット上の有益な情報が損なわれてしまう
（調査結果を基にさらに意見を強化する）

６　○○自身も、無意味な議論に時間を割くより、本人の教養をつけたり、社交性を身につけたりするために、一度サイトから閉め出し、頭を冷やさせる必要がある
（別の尺度から意見を強化する）

７　故に、○○をアクセス禁止にし、不毛な議論を集結させるべきだ
（意見をまとめる）

と、まず、馬鹿らしいほど善悪を明瞭にし、各段落ごとに全く違うが同じ意味を持つ文章を並べ、途中で時間があればそれで良いのか？いや、良いのだ、という段落をいれ（ここでは入れていません）最後に、結論の繰り返しです。

このやり方で文章を書くと、恐ろしく各文章の文法が簡単に収まるので、文法の間違いも少なく、Aが取れます。

これが正しいかどうかは分かりませんが、作文が良くできる日本人の頭は見る限り作文の点数と反比例していることが多く、能力を発揮できていないので残念に思います。

他の人も、かなり苦労しているはずなので出来れば高得点が取れる作文について一度皆さんの意見を聞いてみたいと思います。　ので他の人もよろしくお願いいたします

追記です、書き忘れましたが第一段落に全ての各段落を簡潔にまとめておくと評価が高いです

D'oh！

UGさんいつもありがとうございます
何とかアメリカでA取れるように作文勉強しないと。。。

＞元太郎さん | 2006年09月24日 03:12
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僕が、何を書いたのか忘れ、かつ、それを読み返すのは面倒なので却下。（いい加減だ！

ただ、僕は
煙があったら、わざわざ油をかける
そんなコメントをする傾向がたまにあります。

第一志望にすべった今、僕に残されたのはSMCとCCのみです